PROJEKT.KARTUZY.PL

Forum dyskusyjne
It is currently September 9, 2010, 1:06 am

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 00:53:38
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 00:53:38
bezrobotny; :
> no ja zauwazylem, ze moje szanse wzrosly
> (z 10x) jak wkleilem do CV swoje zdjecie...

Tak sie z ciekawosci spytam - twoj nick odnosi sie do stanu obecnego
["bezrobotny"]?
Flyer






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:18:11
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:18:11
On Thu, 03 Feb 2005 00:53:59 +0100, Ziemowit wrote:
>Jakie jest Wasze podejscie do LM? Co wazniejsze - CV czy LM? Jak
>traktujecie aplikacje ktora zawiera tylko CV (mimo iz w ogloszeniu stalo
>LM+CV)?

hm... ja nie jestem "z drugiej strony" - tylko po tej samej co Ty -
czyli "pracownika"... a pisanie LM z Twojej pozycji wydaje mi sie
bardziej uzasadnione niz z perspektywy bezrobotnego... o ile bowiem
motywacja bezrobotnego jest dosc oczywista - o tyle Twoja motywacja
(bedac zatrudnionym) do wyslania CV moze kreowac pytania... nie
uwazasz?
>Dorzuce tez druga sprawe (tak przy okazji), a mianowicie kwestia
>wynagrodzenia. Z tego co widze, na zachodzie przyjelo sie w ogloszeniu
>podawac zakres wynagrodzenia na oferowanym stanowisku.

no - to temat chyba rzeka ;-) mnie tez zalamuje ta "wielka tajemnica
finansowa" - jedna firma zatrudnila mnie chyba tylko dlatego, ze
walnalem wysoka sume - najpierw przekonywalem ich, ze nie chce podawac
zadnej sumy - niech oni podadza to bedziemy negocjowac - ale oni sie
uparli zebym to ja podal jakas sume - no to podalem - zwolnili mnie
przed uplywem okresu probnego mowiac, ze jakichs tam minimow nie
spelniam - i po co nam to bylo? szkoda mojego czasu i ich...
na zachodzie jest inaczej - zwykle w ofercie pracy jest okreslone za
jakie pieniadze jest ta praca - wtedy wszyscy wiedza na czym stoja...
a nawiazujac do finansowego problemu ktory Ty poruszyles - masz racje
- trzeba od razu pisac ile sie wymaga - bo po co jezdzic, czas i
pieniadze tracic zeby pozniej sie okazalo, ze chca Ci placic mniej niz
dotychczasowa firma...






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:19:30
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:19:30
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> No i to jest wlasnie to co mnie denerwuje - LM. Przegladam ogloszenia i
> jak cos mnie zaciekawi (a daje perspektywy potencjalnie lepsze niz praca
> obecna) to wysylam ... pod warunkiem, ze nie wymagaja LM. Wiem ze sie
> przyjelo tego oczekiwac od kandydata, niemniej jest to imho pozbawione
> wiekszego sensu, przynajmniej w pewnych przypadkach. Ja rozumiem -
> marketing, handel, reklama, public relations itp. - tutaj LM moze byc
> traktowany jako swoista probka umiejetnosci kandydata, ale wymagac LM od
> programisty? Rany, ja juz powoli zatracam umiejetnosc pisania innego niz w
> kod programu i napisanie LM jest dla mnie katorga. Poza tym szczerze
> mowiac nie wiem za bardzo co pisac w LM. Umiejetnosci i reszta istotnych
> informacji sa w CV, wiec po jakiego diabla to powtarzac. Rozwodzenie sie
> nad tym jak to bardzo chce pracowac w firmie X i jak to bardzo jestem jej
> potrzebny tez jest imho bez sensu - skoro aplikuje znaczy ze chce pracowac
> i ze uwazam sie za odpowiedniego kandydata.
> Mam zatem pytania do obecnych tutaj przedstawicieli drugiej strony frontu,
> czyli ludzi zwiazanych zawodowo z rekrutacja:
> Jakie jest Wasze podejscie do LM? Co wazniejsze - CV czy LM? Jak
> traktujecie aplikacje ktora zawiera tylko CV (mimo iz w ogloszeniu stalo
> LM+CV)?

Powiem tak: byc moze ma to znaczenie jesli aplikacje przesylasz bezposrednio
do pracodawcy. Dla mnie liczy sie przedewszystkim cv (zazwyczaj wyszukuje je
w bazie), jesli natrafie na LM to tez czasem na niego zerkne, jednak
zazwyczaj jest to spowodowane potrzeba pozyskania dodatkowych informacji nt.
kandydata, Mimo wszystko to standard i wymagana formalnosc.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Dorzuce tez druga sprawe (tak przy okazji), a mianowicie kwestia
> wynagrodzenia. Z tego co widze, na zachodzie przyjelo sie w ogloszeniu
> podawac zakres wynagrodzenia na oferowanym stanowisku. Jak dla mnie jest
> to rozwiazanie idealne. Nie jestem osoba specjalnie przywiazana do
> miejsca, wiec nie mam oporow przed szukaniem ciekawszej pracy na drugim
> koncu polski. Po paru wyjazdach na rozmowe z Gdanska do Krakowa czy
> Wroclawia zaczalem sie lekko irytowac. Co z tego ze rozmowa przebiegla
> super, ze wynik jest pozytywny, jak warunki finansowe sa lekko mowiac
> gorsze niz obecne? Jak rozumiem, firma decydujac sie na zatrudnienie
> nowego pracownika wie ile moze zaplacic (tak jest u mnie w firmie
> przynajmniej). Czemu zatem nie podac tej informacji w ogloszeniu? Konkurs
> kto taniej? Efektem jest to, iz zaczalem na CV wyraznie pisac jakie mam
> wymagania finansowe oraz poruszac ten temat w trakcie pierwszej rozmowy
> telefonicznej. Szkoda czasu (i mojego i HR) oraz pieniedzy (moich) na
> jezdzenie w pusto by uzlyszec "niestety, tyle panu nie mozemy zaplacic".
> Co na to panowie/panie od HR? Jakie jest wasze spojrzenie na CV z pozycja
> "oczekiwane wynagrodzenie". Jak traktujecie kandydata, ktory porusza temat
> kasy juz w momencie kiedy dzwonicie umowic sie na rozmowe?

Wynagrodzenie czesto podlega negocjacjom - zazwyczaj pracodawca okresla
przedzial placowy. Nierozsadnym byloby (z punktu widzenia pracodawcy) od
razu informowac kandydata o tym ile dostanie w najlepszym przypadku, dlatego
zazwyczaj na ktoryms z etapow rekrutacji pojawia sie pytanie dotyczace
oczekiwan finansowych aplikujacego.
Oczywiscie, zgodze sie z Toba, ze sprawa bezsensowana jest fatygowanie
kogokolwiek i narazanie na koszty oraz strate czasu zwiazane z podroza
dlatego pytamy (w firmie, w ktorej pracuje) o oczekiwania finansowe we
wstepnej fazie procesu rekrutacyjnego.
Pzdr






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:30:54
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:30:54
> Ja rozumiem - marketing, handel, reklama, public relations itp. -
> tutaj LM moze byc traktowany jako swoista probka umiejetnosci
> kandydata, ale wymagac LM od programisty? Rany, ja juz powoli
> zatracam umiejetnosc pisania innego niz w kod programu i napisanie
> LM jest dla mnie katorga. Poza tym szczerze mowiac nie wiem za
> bardzo co pisac w LM. Umiejetnosci i reszta istotnych informacji sa
> w CV, wiec po jakiego diabla to powtarzac. Rozwodzenie sie nad tym
> jak to bardzo chce pracowac w firmie X i jak to bardzo jestem jej
> potrzebny tez jest imho bez sensu - skoro aplikuje znaczy ze chce
> pracowac i ze uwazam sie za odpowiedniego kandydata.
> Mam zatem pytania do obecnych tutaj przedstawicieli drugiej strony
> frontu, czyli ludzi zwiazanych zawodowo z rekrutacja:
> Jakie jest Wasze podejscie do LM? Co wazniejsze - CV czy LM? Jak
> traktujecie aplikacje ktora zawiera tylko CV (mimo iz w ogloszeniu stalo
> LM+CV)?

Zalezy od stanowiska. Programista? Jak masz 50 aplikacji spelniajacych
wymagania wg CV, na rozmowie chcesz 10 osob, to LM tez moze pomoc.
List Motywacyjny jest fatalna nazwa tego pisma i wprowadza w blad.
Jesli np. zorientowales sie np. po opisie stanowiska w ogloszeniu lub
ogladajac strone www, co tam cie czeka, zasygnalizuj to w LM - niech
czytajacy dowie sie, ze zdajesz sobie sprawe z pracy, jaka bedziesz
wykonywal. No i tresc zawsze powinna sugerowac, dlaczego pracodawca
po Tobie moze spodziewac sie dobrych wynikow. Dlaczego! a nie ze
napiszesz: jestem swietny i kreatywny. Masz racje co do handlowcow,
chociaz nie w ten sposob: musisz umiec sie sprzedac, aby dostac prace.
Wlasnie Ty, a nie ktos ze 100 innych, co tez tego chca. A co
interesuje pracodawce? Jaki z ciebie bedzie mial interes.
> Jakie jest wasze spojrzenie na CV z pozycja "oczekiwane
> wynagrodzenie". Jak traktujecie kandydata, ktory porusza temat kasy
> juz w momencie kiedy dzwonicie umowic sie na rozmowe?

Proste - chcesz aplikowac od kwoty min. 4000zl? Napisz to w CV jako
Twoje preferencje. Jesli szukaja dobrych ludzi, to wtedy wyzsza kwota
bedzie nawet atutem przy czytaniu CV. Podczas rozmowy "zaproszeniowej"
jest to mniej zreczne.






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:32:06
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:32:06
On Thu, 3 Feb 2005 01:19:30 +0100, "JJ"
wrote:
>Wynagrodzenie cz?sto podlega negocjacjom - zazwyczaj pracodawca okre?la
>przedzia? p?acowy.

eh... z moich doswiadczen wynika, ze pracodawca nigdy nie okresla
zadnego przedzialu - powszechna jest chyba dzisiaj "tajemnica
wynagrodzenia" - kazdy wymaga podania "oczekiwan finansowych" -
przeciez to chyba oczywiste, ze pracuje sie po to, zeby zarabiac
pieniadze i kazdy chcialby zarabiac jak najwiecej - dlatego jedynym
sensownym rozwiazaniem jest podejscie do problemu z drugiej strony i
podanie minimalnej kwoty za ktora jest sie w stanie podjac prace... i
to jest smutne wlasnie... eh...
> Nierozs?dnym by?oby (z punktu widzenia pracodawcy) od
>razu informowa? kandydata o tym ile dostanie w najlepszym przypadku,

moim zdaniem nie ma w tym nic nierozsadnego - jest firma - jacys
ludzie juz w niej pracuja - na podobnych stanowiskach - iles tam
zarabiaja - nie uwazam za "fair" ze strony pracodawcy, zeby rownolegli
pracownicy (w sensie zakresu obowiazkow) zarabiali kwoty znacznie od
siebie odlegle tylko dlatego, ze tej jeden byl bardziej zdesperowany
by znalezc prace i podal nizsza kwote od tego drugiego...






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:43:26
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:43:26
Ktos, nazywajacy sie karol kluska nie chcac stac bezczynnie jak ciec
kolo kupy zwiru, w dniu 2005-02-03 01:18 wyglosil taka oto przemowe:
> hm... ja nie jestem "z drugiej strony" - tylko po tej samej co Ty -
> czyli "pracownika"... a pisanie LM z Twojej pozycji wydaje mi sie
> bardziej uzasadnione niz z perspektywy bezrobotnego... o ile bowiem
> motywacja bezrobotnego jest dosc oczywista - o tyle Twoja motywacja
> (bedac zatrudnionym) do wyslania CV moze kreowac pytania... nie
> uwazasz?

Moze i masz racje, jednakze ... jakby to wyrazic .. jestem (staram sie
byc) raczej czlowiekiem konkretnym i jesli juz gdzies wysylam CV to po
to, aby umiejetnosci mowily same za siebie, zeby nie bylo potrzeby
wyjasniania. Samo natomiast stwierdzenie dotyczace motywacji - hmmm LM z
jednym zdaniem, jakos tak glupio.
> na zachodzie jest inaczej - zwykle w ofercie pracy jest okreslone za
> jakie pieniadze jest ta praca - wtedy wszyscy wiedza na czym stoja...

I to jest imho wlasciwa droga.
--
Greetings
Ziemowit Skowronski
ziemowits(malpa)wp(kropka)pl
GG:#2084659
ICQ:#179228949






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:42:55
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:42:55
> Zalezy od stanowiska. Programista? Jak masz 50 aplikacji spelniajacych
> wymagania wg CV, na rozmowie chcesz 10 osob, to LM tez moze pomoc.
> List Motywacyjny jest fatalna nazwa tego pisma i wprowadza w blad.
> Jesli np. zorientowales sie np. po opisie stanowiska w ogloszeniu lub
> ogladajac strone www, co tam cie czeka, zasygnalizuj to w LM - niech
> czytajacy dowie sie, ze zdajesz sobie sprawe z pracy, jaka bedziesz
> wykonywal. No i tresc zawsze powinna sugerowac, dlaczego pracodawca
> po Tobie moze spodziewac sie dobrych wynikow. Dlaczego! a nie ze
> napiszesz: jestem swietny i kreatywny. Masz racje co do handlowcow,
> chociaz nie w ten sposob: musisz umiec sie sprzedac, aby dostac prace.
> Wlasnie Ty, a nie ktos ze 100 innych, co tez tego chca. A co
> interesuje pracodawce? Jaki z ciebie bedzie mial interes.

Popieram
> Proste - chcesz aplikowac od kwoty min. 4000zl? Napisz to w CV jako
> Twoje preferencje. Jesli szukaja dobrych ludzi, to wtedy wyzsza kwota
> bedzie nawet atutem przy czytaniu CV. Podczas rozmowy "zaproszeniowej"
> jest to mniej zreczne.

i tutaj tez :)






Top
 Profile
 
 Post subject: dobre CV :)
PostPosted: 2005-02-03 01:49:39
Online
Registered User

Joined: 2005-02-03 01:49:39
> Wynagrodzenie czesto podlega negocjacjom - zazwyczaj pracodawca okresla
> przedzial placowy. Nierozsadnym byloby (z punktu widzenia pracodawcy) od
> razu informowac kandydata o tym ile dostanie w najlepszym przypadku, dlatego
> zazwyczaj na ktoryms z etapow rekrutacji pojawia sie pytanie dotyczace
> oczekiwan finansowych aplikujacego.

No i tu sie nie zgodze. Spojz na to tak. Dajesz ogloszenie, ze szukasz
programisty, odpowiada to mojemu profilowi wiec wysylam aplikacje.
Czytasz ja (lub nie - hehe), dzwonisz, rozmawiamy, ja poruszam temat
wynagrodzenia. Teraz albo Ty powiesz "to jest mozliwe" albo "niestey
nie". O ile drugi przypadek zamyka sprawe i stracilismy tylko stosunkowo
niewiele czasu, o tyle pierwszy jest gorszy. Mialem pare takich
sytuacji, gdzi epadalo wlasnie "to jest mozliwe". W efekcie po rozmowie
(500km w diabli) padalo "mozemy zaplacic co najwyzej ...", przy czym
kwota nie maila nic wspolnego z ta wymieniona w rozmowie. Zatem strata
juz jest znacznie powazniejsza.
Natomiast, zobacz co by bylo jakbys dal w ogloszeniu ze "planowane
wynagrodzenie na tym stanowisku od ... do ...". Czytam, patrze na
wynagrodzenie, biore srodek przedzialu (tak dla pewnosci - nie oczekuje
maxa) i podejmuje decyzje - zawracac Ci glowe czy nie. Prosto szybko i
skutecznie.
Czy to jest jakas straszna tajemnica firmowa, jakie wynagrodzenie
planujecie? Czego sie boicie - ze ludzie beda mowic ze chca najwyzsza
planowana kwote?
--
Greetings
Ziemowit Skowronski
ziemowits(malpa)wp(kropka)pl
GG:#2084659
ICQ:#179228949






Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 




 Topics   Author   Replies   Views   Last post 

Who is online

Users browsing this forum: dorota,Lukar,Adamski, prezenty and 2 guests


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky pozycjonowanie
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group - Pozycjonowanie