PROJEKT.KARTUZY.PL

Ogladalem w Polsacie. ze
w Warszawie odbyla sie konferencja
ludzi pokrzywdzonych w polskim
kapitalizmie: Polakow, Zydow, Lemkow
itd. ktorzy maja pretensje, ze pomimo
calej prywatyzacji, zapomniano
o reprywatyzacji, czyli zwroceniu
tego, co zagrabila komuna, a od dawna sie
sprzedaje dazaac do kapitalizmu...
Wystosowano apel do do oberszefa
UE, Prodiego, aby to wzial pod uwage, przy
przyjmowaniu do Unii....
Jeden wniosek do Rady Europy od
SLD na premiera za gmine centrum, drugi
od bylych pokrzywdzonych posiadaczy
do szefa Prodiego.... Zaczyna byc
ciekawie...
AB
http://homepages.infoseek.com/~ajsblue/blues/cqboogie.mid
----
http://www.dziennik.krakow.pl
Oddolnie wymuszona
Z prof. Grazyna Skapska, socjologiem z UJ - rozmawia Grazyna Starzak
-Uczestniczy Pani w miedzynarodowych badaniach na temat reprywatyzacji.
Jakie spostrzezenia poczynila Pani podczas prowadzonych badan?
- Gdy zaczelam blizej zajmowac sie tym tematem, okazalo sie, ze w
Polsce, inaczej niz w krajach sasiadujacych, reprywatyzacja stanowi
bardzo wazny i bardzo trudny problem. Za kazdym razem, gdy problem ten
staje sie przedmiotem dyskusji na najwyzszych szczeblach, ujawniaja sie
rozne, czesto sprzeczne interesy, i zapewne dlatego nie mamy dotad
ustawy o reprywatyzacji, co samo w sobie jest zastanawiajace i rodzi
pytanie, dlaczego tak sie dzieje w Polsce, w kraju, gdzie tak wielkie
znaczenie przywiazuje sie do wlasnosci prywatnej, gdzie zapoczatkowano
procesy pokomunistycznych przemian. Dlaczego tak sie dzieje, ze kolejne
projekty ustaw - a bylo ich do tej pory zdaje sie szesnascie - sa w
Sejmie odrzucane...
- No wlasnie, jak Pani sadzi, dlaczego tak trudno jest sie porozumiec
naszym parlamentarzystom w kwestii ustawy reprywatyzacyjnej?
- Mysle, ze w gre wchodza rozmaite interesy - jawne i ukryte. Zaczne od
tych ukrytych. Otoz reprywatyzacji w Polsce towarzyszy wielka korupcja.
Nie chcialabym w tej chwili podawac konkretnych przykladow. Wiadomo, ze
jesli nie ma generalnego prawa regulujacego dana kwestie, znacznie
latwiej jest zadac rozmaitych nielegalnych gratyfikacji za zalatwienie
jakiejs sprawy. W dodatku, po reformie administracyjnej, bardzo wiele
spraw tego typu jest zalatwianych lokalnie, przez samorzady. Czyli to,
co dawniej wystepowalo tylko na gorze, teraz odbywa sie rowniez na dole,
czyli korupcja kwitnie i tu, i tam.
Druga istotna rzecz, ktora trzeba zauwazyc, to uwlaszczenie duzej czesci
nomenklatury, ktore wiazalo sie z charakterem przemian w Polsce, to
znaczy z tym, ze zostaly one wynegocjowane przy  okraglym stole .
Nomenklatura uwlaszczala sie na majatku panstwowym, bez rozstrzygania,
czy ten majatek przypadkiem nie nalezal poprzednio do kogos innego.
Bardzo duzo osob uwlaszczylo sie wiec na czyms, co obecnie mogloby byc
przedmiotem roszczen. Osoby zaliczane do tej nomenklatury, a wciaz
jeszcze wplywowe, nie maja zadnego interesu w tym, aby reprywatyzacja
nastapila, przynajmniej ta w naturze.
Bardzo ciekawe jest przesledzenie projektow ustaw reprywatyzacyjnych,
ktore wplynely do Sejmu, sformulowane wlasnie przez partie lewicowe. Byl
taki projekt zgloszony przez grupe poslow lewicowych, w tym czlonkow
PPS. Skladal sie zaledwie z kilkunastu artykulow, bardzo zwiezlych, a
ich wymowa byla taka, ze wszystkim osobom, ktore zostaly pozbawione
majatkow, nalezy sie tylko niewielki ekwiwalent pieniezny. I ze za to
wszystko ma oczywiscie placic budzet panstwa. W projektach lewicowych
typowe jest jedno, ze nie podwaza sie tego, iz majatki te zabrano
bezprawnie. To podejscie zamyka jakiekolwiek roszczenia
reprywatyzacyjne, zwlaszcza ze w projekcie, o ktorym mowie, zapisano
rowniez, ze prawa wlasnosci moga byc niekiedy... szkodliwe!
- Na czym polegaja badania, w ktorych Pani uczestniczy?
- Sa to miedzynarodowe badania nad reprywatyzacja po upadku komunizmu,
przy czym w pierwszym etapie dotycza Polski i Niemiec, a w drugim etapie
podobne badania beda prowadzone rowniez w Czechach i republikach
baltyckich, bo te kraje sa dla socjologow z wielu wzgledow bardzo
ciekawe. Badania maja sie zakonczyc w lutym przyszlego roku.
- Co mozna powiedziec o wynikach tych badan na obecnym etapie?
- Bardzo ciekawe jest porownanie sytuacji Polski i Niemiec. Nasi
sasiedzi z zachodu bardzo szybko przeprowadzili reprywatyzacje i do tej
pory - wedlug naszych badan - tylko mniej niz 20 proc. roszczen jeszcze
nie rozstrzygnieto, a powodem tej zwloki sa rozne skomplikowane sytuacje
prawne, np. zwiazane z dziedziczeniem. Juz w akcie zjednoczeniowym
postanowiono, ze osobom poszkodowanym zwrocona zostanie cala wlasnosc i
ze bedzie to zwrot w naturze, to znaczy jesli ktos stracil dom,
to musi odzyskac ten konkretny dom, a jesli mala fabryke, to mu sie
zwroci wlasnie te, nalezaca niegdys do niego fabryke.
Postanowiono rowniez, ze beda zwracane utracone majatki osobom, ktore
zostaly pozbawione wlasnosci nie na skutek wojny, ale na skutek
hitleryzmu w ogole. Tym sposobem wszyscy Zydzi uzyskali prawo do zwrotu
majatkow odebranych im poczawszy od ustaw norymberskich, czyli od 1933
r. Poza tym w Niemczech, inaczej niz w Polsce, najpierw przeprowadzono
reprywatyzacje, a dopiero potem prywatyzowano gospodarke. Uwazano
bowiem, i slusznie, ze roszczenia majatkowe beda czynnikiem, ktory moze
znacznie utrudnic proces prywatyzacji.
- Z tego, co Pani powiedziala, wynika, ze sytuacja w Polsce jest
diametralnie rozna niz w Niemczech...
- To prawda. Po pierwsze, w Polsce, zanim w ogole zaczeto mowic o
reprywatyzacji, przeprowadzono na bardzo szeroka skale - prywatyzacje.
Po drugie, nie mamy jeszcze - po 11 latach od poczatku przemian
spoleczno-politycznych - zadnego aktu prawnego, ktory by mowil, ze
nalezy oddac utracone majatki. Najnowszy projekt ustawy
reprywatyzacyjnej jest co prawda w Sejmie, ale debata nad nim
przeciaga sie. Porownujac Polske i Niemcy, trzeba im pozazdroscic, ze
tak szybko i sprawnie przeprowadzili reprywatyzacje, zarowno od strony
ekonomicznej, jak i prawnej. U nas, pomimo wciaz powtarzanych hasel na
temat poszanowania prawa do wlasnosci, najpierw rozpoczeto prywatyzacje
i komunalizacje mienia - czyli uwlaszczono gminy na majatku panstwowym,
nie rozstrzygajac kwestii, czy sa jakies roszczenia do tego majatku ze
strony osob prywatnych - a dopiero teraz mysli sie o reprywatyzacji. Oba
badane przez nas kraje sa pod tym wzgledem kontrastowe.
- Co jeszcze rozni nas od Niemcow?
- Rozni nas rowniez to, ze u nas reprywatyzacja nastepuje na skutek
zadan spolecznych, bardzo silnych interesow grupowych, a nie na skutek
generalnej regulacji prawnej uchwalonej przez parlament. Czyli mozna
powiedziec, ze w Niemczech tego typu przemiany maja charakter odgornie
sterowany, natomiast w Polsce oddolnie wymuszany.
- Powiedziala Pani, ze w Niemczech liczbe niezaspokojonych roszczen
reprywatyzacyjnych oblicza sie na mniej niz 20 proc. Czy sa jakies dane
mowiace o tym, ile osob wystepuje z tego typu roszczeniami w Polsce?
- Nie mamy dokladnych danych. Ale - jak sie okazuje - duza grupa
roszczen zostala dawno zaspokojona. Pierwsi odzyskali swoj majatek
chlopi, ktorzy juz w polowie lat piecdziesiatych odzyskiwali te grunty,
ktore przedtem byly skolektywizowane. Prawo do reprywatyzacji innym
grupom ludnosci dawala ustawa z 1985 r. w sprawie gospodarki
nieruchomosciami. Zgodnie z ta ustawa, osoby bedace przed wojna
wlascicielami kamienic czy malych zakladow przemyslowych, dzialek i
gruntow w miastach, z wylaczeniem Warszawy, mogly starac sie o zwrot
swojego majatku. Na podstawie tej ustawy i przepisow prawa
administracyjnego zreprywatyzowala sie duza grupa osob. W 1989 r.,
jeszcze przed pierwszymi, wolnymi wyborami do Sejmu, szanse odzyskania
swojego majatku dostal Kosciol katolicki. W latach 1991- do 1994
wszystkie inne Koscioly otrzymaly podobne prawa.
- Reprywatyzacja napotyka opor nie tylko politykow lewicowych, ale takze
roznych grup zawodowych, np. lesnikow...
- Interesy grupowe, kolektywne, np. osob, ktore obecnie zarzadzaja cudza
wlasnoscia, to bardzo istotne czynniki hamujace reprywatyzacje.
Charakterystycznym przykladem jest opor lesnikow przed prywatyzacja
lasow. To wielka grupa nacisku. Oni piszac listy do parlamentu, zeby nie
reprywatyzowac lasow, zbieraja pod jednym kilka tysiecy podpisow. Przy
czym lesnictwo ma taki argument, ze prywatni wlasciciele beda wycinac
lasy i ze w ten sposob pogorszy sie gospodarka lasami. Trudno
sprawdzic, czy tak rzeczywiscie bedzie, bo z kolei przedstawiciele
Ministerstwa Skarbu maja wrecz przeciwna opinie, ze prywatni wlasciciele
beda bardziej o lasy dbac. Kto ma racje? To jest nierozstrzygalne
pytanie. Trzeba tez zwrocic uwage na to, co robi obecnie wojsko, ktore
sprzedaje swoj majatek, a nie wiadomo, czy w przyszlosci te obiekty nie
stana sie podstawa roszczen reprywatyzacyjnych.
- Na jakim etapie sa prace nad projektem ustawy o reprywatyzacji?
- Projekt jest przedmiotem obrad Sejmu. Z tego, co wiem, przedyskutowano
juz 21 artykulow z 75, ktore ten projekt zawiera. Gdy bylam w Sejmie w
marcu, to akurat dyskutowano nad artykulem szostym, wiec trzeba
przyznac, ze w ciagu miesiaca praca posunela sie troche, ale ostatnio
poslowie nie przychodza na posiedzenia komisji. Wydaje mi sie, ze chca
odwlec moment uchwalenia tej ustawy.
Podczas ostatnich debat nad projektem pojawila sie nieslychanie istotna
i bolesna kwestia, ktora jak mi sie wydaje, bedzie przedmiotem dlugich i
ostrych debat - mianowicie kwestia obywatelstwa. W dotychczasowych
projektach podkreslano, ze tylko obywatele polscy, zamieszkali w Polsce,
moga miec roszczenia reprywatyzacyjne. To jest nieslychanie krzywdzace
rozstrzygniecie, dlatego ze niektorzy obywatele polscy zostali
pozbawieni obywatelstwa polskiego nie z wlasnej woli. W latach 80. byli
ludzie, ktorzy dostawali paszporty w jedna strone. Inna kategoria osob
to te, ktore zostaly za granica, bo w kraju czekaly je represje, np.
zolnierze z armii gen. Andersa czy walczacy w szeregach AK. No, i
oczywiscie Zydzi. Wydaje mi sie niesprawiedliwe, zeby tym osobom
zupelnie zamykac droge do odzyskania
... wiecej »

Pytam sie jeszcze raz, czy
wlasnosc prywatna, ktora jest
podstawa kapitalizmu, jest rzecza
swieta, czy tylko wtedy kiedy nam
pasuje, aby dorobic sie na cudzym...
Prosze o odpowiedz sympatykow
SLD i UW....
Pytanie nie ma za zadanie zgnoic
sympatykow tych partii...
Chodzi mi tylko o definicje...
AB
http://homepages.infoseek.com/~ajsblue/blues/slblues_15.mid
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -ab wrote:


... wiecej »

ab wrote in message ...

Wpuszczasz nas w skrajnosci.
Wlasnosc prywatna na pewno nie jest swieta, bo gdyby byla - ludzie
stawialiby oltarze i modlili sie do mamony (choc zapewne niektorzy wlasnie
tak robia).
Podobnie i kapitalizm nie jest dla mnie rzecza swieta  - ma swoje wady i
zalety. Jest to poprostu najwydajniejszy (pod wzgledem ekonomicznym) znany
obecnie sposob organizacji spoleczenstwa. Podobnie z demokracja.
Trzeba szukac nowych drog. Gdyby ludzie zatrzymali sie na etapie
wynalezienia kola i uznali je za swietosc stwierdzajac, ze nikt nigdy juz
nic lepszego nie wymysli - to zapewne dalej mieszkalibysmy w jaskiniach...

Uzytkownik Ijon w wiadomosci do grup dyskusyjnych
napisal:HpqW4.17995$zA1.453...@news.tpnet.pl...

Zanim p.AB. odpowie Ci dosadnie, to zwroce Ci tylko uwage, ze piszac "swiete
prawo wlasnosci", rozumiemy NIE KRADNIJ i tyle, a to bez wzgledu na DROGE,
wartosc constans.
ela.
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -

ab napisal(a) w wiadomo ci: ...
"Z prof. Grazyna Skapska, socjologiem z UJ - rozmawia Grazyna Starzak
- Mysle, ze w gre wchodza rozmaite interesy - jawne i ukryte. Zaczne od
tych ukrytych. Otoz reprywatyzacji w Polsce towarzyszy wielka korupcja.
Nie chcialabym w tej chwili podawac konkretnych przykladow. Wiadomo, ze
jesli nie ma generalnego prawa regulujacego dana kwestie, znacznie
latwiej jest zadac rozmaitych nielegalnych gratyfikacji za zalatwienie
jakiejs sprawy. W dodatku, po reformie administracyjnej, bardzo wiele
spraw tego typu jest zalatwianych lokalnie, przez samorzady. Czyli to,
co dawniej wystepowalo tylko na gorze, teraz odbywa sie rowniez na dole,
czyli korupcja kwitnie i tu, i tam.
Druga istotna rzecz, ktora trzeba zauwazyc, to uwlaszczenie duzej czesci
nomenklatury, ktore wiazalo sie z charakterem przemian w Polsce, to
znaczy z tym, ze zostaly one wynegocjowane przy  okraglym stole .
Nomenklatura uwlaszczala sie na majatku panstwowym, bez rozstrzygania,
czy ten majatek przypadkiem nie nalezal poprzednio do kogos innego.
Bardzo duzo osob uwlaszczylo sie wiec na czyms, co obecnie mogloby byc
przedmiotem roszczen. Osoby zaliczane do tej nomenklatury, a wciaz
jeszcze wplywowe, nie maja zadnego interesu w tym, aby reprywatyzacja
nastapila, przynajmniej ta w naturze.
Bardzo ciekawe jest przesledzenie projektow ustaw reprywatyzacyjnych,
ktore wplynely do Sejmu, sformulowane wlasnie przez partie lewicowe. Byl
taki projekt zgloszony przez grupe poslow lewicowych, w tym czlonkow
PPS. Skladal sie zaledwie z kilkunastu artykulow, bardzo zwiezlych, a
ich wymowa byla taka, ze wszystkim osobom, ktore zostaly pozbawione
majatkow, nalezy sie tylko niewielki ekwiwalent pieniezny. I ze za to
wszystko ma oczywiscie placic budzet panstwa. W projektach lewicowych
typowe jest jedno, ze nie podwaza sie tego, iz majatki te zabrano
bezprawnie. To podejscie zamyka jakiekolwiek roszczenia
reprywatyzacyjne, zwlaszcza ze w projekcie, o ktorym mowie, zapisano
rowniez, ze prawa wlasnosci moga byc niekiedy... szkodliwe! "
Witam.
Ostatnio mowie 'h.j wielki i dwa babelki"....
Idac lewicowym tropem mozna wypuscic wszelkiej
masci zlodziei z wiezienii piszac w uzasadnieniu, ze
"prawa wlasnosci moga byc niekiedy... szkodliwe! "
Rodakow prosze o wyrozumialosc jezeli ktos
co im podpierdzioli, wszak przyklad idzie z gory.
Oczywiscie, ze prawa wlasnosci
moga byc szkodliwe, bo najczesciej,
ktos za to beknie (w normalnym kraju), co dla
zlodzei jest szkodliwe.
Podobne postepowanie zlodzieja, mozna zauwazyc
u JNP Kwasniesniewskiego w sprawie kwitow.....
Lewactwo wykonczy Polske.......
pozdrawiam
Adams

Adams w wiadomosci 8gdlpg$an...@zeus.polsl.gliwice.pl
oznajmil/a:
- Ukryj cytowany tekst -- Pokaz cytowany tekst -> Ijon napisal(a) w wiadomosci: ...

Jak juz dostaniesz ten adres to daj cynk...
Przyda sie mi telewizorek, radyjko...
--
Pozdrawiam
Leszek 'LeS' Snarski
\
/// Stul pysk Apollo i wy - Muzy glupie,
         Nasz pan - Wielki ZeUS -
             ma nas wszystkich w dupie ///

Uzytkownik ab w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisal:392A26FD.2...@abSp.ZOO...
Pytam sie jeszcze raz, czy
wlasnosc prywatna, ktora jest
podstawa kapitalizmu, jest rzecza
swieta, czy tylko wtedy kiedy nam
pasuje, aby dorobic sie na cudzym...

Prosze o odpowiedz sympatykow
SLD i UW....

to co popieraja .
AK

"Ela P" pisze miedzy innymi:

Pani moze wie, jakie stanowisko ma UPR w sprawie przejetego przez PRL
w spusciznie po  III Rzeszy a zarekwirowanego przez ta ostatnia bezprawnie
mienia ?
zaciekawiony Realo